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Juste une bonne personne

Enregistrement : 02/04/2007 Messages : 1.837 Remerciements : 5.444 Adresse : Russie, Moscou

Mon voisin et moi avons eu une situation similaire. Au début, j'étais d'accord, mais après avoir installé la porte, je n'y ai pas prêté attention. Nous avons partagé toutes les dépenses avec un seul voisin, et il a reçu les clés et a passé un appel. Donc, en gros, il ne ferme pas cette porte et retire sa sonnette. J'ai écrit un tas de plaintes au REU, aux pompiers... dans la mesure du possible. Il semble qu'il soit même venu au tribunal.

Nous avons ignoré toutes les convocations, puis le représentant du PRUE lui-même nous a conseillé de rédiger une déclaration selon laquelle l'installation de la porte n'entrave pas la libre évacuation des personnes et n'aggrave pas les conditions des appartements voisins (nous avons 7 appartements par sol). Tous les voisins ont signé qu'ils sont familiers et ne s'en soucient pas (à l'exception de ce voisin). Depuis lors, personne n'a eu à se plaindre de nous.

Et voici les commandes :

ORDRE DE L'EMERCOM DE LA FÉDÉRATION DE RUSSIE N 313 SUR L'APPROBATION DES RÈGLES DE SÉCURITÉ INCENDIE DANS LA FÉDÉRATION DE RUSSIE (PPB 01-03)
...
40. Dans les bâtiments, les structures d'organisations (à l'exception des bâtiments résidentiels) est interdit:
- installer des portes supplémentaires ou modifier le sens d'ouverture des portes (en déviation du projet) des appartements vers le couloir commun (vers le palier de l'escalier), si cela empêche la libre évacuation des personnes ou aggrave les conditions d'évacuation des appartements voisins ...

"SÉCURITÉ INCENDIE DES BÂTIMENTS ET DES STRUCTURES" SNiP 21-01-97 (anciennement SNiP 2.01.02-85)
...
6.16 La hauteur des issues de secours en clair doit être d'au moins 1,9 m, la largeur d'au moins 0,8 m (pour les immeubles à appartements) ...
...
Dans tous les cas, la largeur de l'issue d'évacuation doit être telle que, compte tenu de la géométrie de la voie d'évacuation par l'ouverture ou la porte, il soit possible de transporter une civière avec une personne allongée dessus sans entrave...

6.17 Les portes des issues de secours et les autres portes des voies d'évacuation devraient s'ouvrir dans le sens de la sortie du bâtiment.
Le sens d'ouverture de la porte n'est pas normalisé pour :
a) locaux des classes F1.3 (multi-appartements bâtiments résidentiels) et F1.4 (Unifamiliale, y compris les immeubles résidentiels bloqués) ;
b) les locaux avec un séjour simultané de 15 personnes maximum, à l'exception des locaux des catégories A et B ;
c) les magasins d'une superficie ne dépassant pas 200 mètres carrés sans emplois permanents ;
d) installations sanitaires ;
e) sortie vers les paliers des escaliers du 3e type ;
f) portes extérieures des bâtiments situés dans la zone climatique de construction nord ...

6.26 ... Pour les portes ouvrant des pièces sur les couloirs, la largeur du couloir doit être prise comme la largeur de la voie d'évacuation le long du couloir, réduite :
demi-largeur feuille de porte- avec des portes unilatérales ;
sur la largeur du vantail de la porte - avec des portes à deux côtés;
cette exigence ne s'applique pas aux couloirs d'étage (halls) aménagés en sections de bâtiments de la classe F1.3 (immeubles d'habitation à plusieurs appartements entre la sortie de l'appartement et la sortie de l'escalier ...

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Super Modérateur

Inscription : 24.03.08 Messages : 7.098 Remerciements : 8.960 Adresse : Moscou

10.6 Il doit être possible d'accéder aux équipements, équipements et instruments. systèmes d'ingénierie les bâtiments et leurs raccordements pour inspection, Maintenance, réparation et remplacement.
SNiP est frais.

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En chemin

Inscription : 26/05/2008 Messages : 1.294 Remerciements : 5.161 Adresse : Moscou

- installation de portes supplémentaires : interdites dans les volées d'escaliers, dans les ascenseurs et les halls d'appartements,

2. Ne pas bloquer l'accès aux équipements (vannes, robinets, etc.)

La question est la suivante. Initialement, même lorsque la maison a été commandée, il y avait une porte donnant sur le hall. Établi, pour ainsi dire. C'est vrai, en bois. Maintenant, il y en a un en fer. Est-ce considéré comme une porte "supplémentaire" si vous en mettez juste une autre au lieu d'une ?

Disons que j'enlève les serrures, c'est l'affaire de 5 minutes. Après tout, dans ce cas, "l'accès à l'équipement" sera-t-il?
Je ne voudrais pas simplement démonter la porte. Au final, il fait froid sans elle.
Je suis mieux avec un voisin comme ça à ma porte beau château je vais le mettre..

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Super Modérateur

Inscription : 24.03.08 Messages : 7.098 Remerciements : 8.960 Adresse : Moscou

Eh bien, nous avions aussi une porte. Remplacé par du métal, cependant, comme le font 80%. Il n'y aura pas de verrous, il ne peut y avoir aucune question. Nous n'avons pas non plus de questions sur les serrures. Personne.

Inscription : 21.02.08 Messages : 983 Remerciements : 618

Premièrement, quelle est l'affiliation légale de la salle ?
Si le HOA, vous devez convoquer une assemblée générale, car seul l'OS dispose du bien commun, et portez votre porte à la discussion. Si tout se passe bien, alors les clés sont décidées à installer la porte et à conserver un duplicata des clés chez le concierge / senior à l'entrée / dans le bureau du logement ou juste sous le tapis pour un accès gratuit au PC et aux autres communications.
Si la salle est municipale, alors il ne devrait pas y avoir de serrure sur la porte à cause du PC.

Expliquez à votre voisin que la porte a été accrochée dans un endroit conçu technologiquement en lien avec le renforcement des mesures antiterroristes et une vigilance accrue des citoyens.

j'ai trouvé

Porte en fer dans le vestibule
Affaires de couloir...

Entretien avec un avocat d'Afanasiev & Partners. Nous remercions Irina Kuznetsova pour la transcription de l'enregistrement.

Dans les maisons du Syndicat Nevsky, il y a généralement des couloirs et des salles avec des images décentes. De nombreux actionnaires peuvent relier ces couloirs aux appartements. Ce matériel concerne les caractéristiques de ce processus.
- Dmitry, dis-moi à quel point l'installation est compétente Porte en fer de la plate-forme élévatrice au couloir commun ?
Une telle installation de la porte n'est pas seulement compétente, de plus, la démolition de cette porte est interdite par les règles de sécurité incendie, car cette porte empêche la propagation des produits de combustion. L'installation d'une porte en fer sur un couloir commun et d'une serrure est recommandée par le ministère de l'Intérieur comme méthode efficace contrecarrer les voleurs, à la fois résidentiels et ceux qui aiment voler le contenu des blindages des appartements et couper les câbles.
Cependant, l'installation d'une serrure sur cette porte doit être conforme aux règles de sécurité incendie.
- Et quelles sont ces règles ?
Selon l'article 52 du Règlement, la porte doit s'ouvrir vers la voie d'évacuation, c'est-à-dire vers l'extérieur du couloir à la plate-forme élévatrice. Autre point, la porte de l'intérieur doit être ouverte sans clé.
- Est-il possible de mettre des armoires dans les couloirs ?
Vous ne pouvez pas faire d'armoires encastrées dans les couloirs, cela est interdit par SNiP 2.01.02-85. Cependant, SNiP ne dit rien sur les armoires ordinaires, ce qui signifie que la norme de la clause 4.6 s'applique, qui prescrit d'avoir un passage libre d'une largeur d'au moins 1 mètre. Il est à noter que la moitié de la porte est encore soustraite de la largeur du couloir. Autrement dit, si vous pouvez placer un meuble de 60 cm de profondeur dans un couloir de 2 m de large contre l'un des murs.
- Assez souvent, il arrive que des voisins habitant au bout des couloirs bloquent une partie du couloir avec leur porte, cette porte peut-elle être démolie aussi arbitrairement qu'elle a été posée ?
Il peut être démoli, seulement ce sera une infraction pénale en vertu de l'art. 167 du Code pénal de la Fédération de Russie. Je connais plus d'un cas de ce genre. Ensuite, les actions des voisins qui ont bloqué le couloir ne peuvent être considérées comme non autorisées sans analyser la situation.
- Mais les voisins n'ont-ils pas fait une répartition naturelle d'une partie de la propriété commune ?
Une idée fausse commune. La sélection dans la nature n'a rien à voir avec l'installation de la porte. L'attribution en nature est un partage des biens communs et elle n'entre en vigueur qu'après enregistrement d'état(Article 219 du Code civil de la Fédération de Russie), puisque le couloir appartient à l'immobilier. L'attribution d'une partie du couloir en nature est interdite, mais cela signifie seulement que vous ne pouvez pas transférer une partie du couloir à votre propre propriété, mais cela ne signifie pas que vous ne pouvez pas utiliser une partie du couloir pour l'utiliser. Cela peut surprendre le profane, mais légalement la propriété, la possession et l'utilisation sont des concepts différents. Ainsi, pour prendre possession et utiliser une partie du couloir, les voisins peuvent avoir des motifs tout à fait légaux.
- Quelles sont alors les bases légales pour l'installation de portes dans le couloir par les voisins ?
Selon l'art. 36 Les couloirs ZhK RF sont la propriété commune de tous les locataires-propriétaires. Selon l'art. 37 ZhK RF la part du locataire dans la propriété commune est proportionnelle à la superficie de son appartement. Selon l'article 247 du Code civil de la Fédération de Russie, un participant à la propriété partagée a le droit de lui fournir et d'utiliser une partie de la propriété commune, c'est-à-dire et le corridor proportionnel à sa part.
En d'autres termes, si les voisins ont droit à une partie de la zone du couloir, ce qui est indiqué à l'art. 247 du Code civil de la Fédération de Russie, puis après avoir clôturé cette partie pour eux-mêmes, ils la prennent pour l'usage, ce qu'ils sont censés faire.
- Mais après tout, certains propriétaires peuvent trouver que leur part tombe sur la « coursive » du couloir !
Le couloir dans toutes les parties reste un passage, car son but est d'être un lieu de passage vers les appartements, donc même si vous avez clôturé avec un voisin pour un couple, vous utilisez tous les deux votre partie du couloir. Ensuite, selon le RF LC, les locaux doivent être utilisés pour leur destination, si la branche du couloir est destinée à s'approcher de certains appartements, alors seulement pour cela, cette branche du couloir doit être utilisée.

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Continuation

- Regardons un exemple. Sur mon site, la superficie du couloir commun est de 35 m². mètres. La superficie totale de tous les appartements du site est de 464 m². mètres. Mon appartement a une superficie de 88 m². mètres et l'appartement du voisin a 62 m². mètres. Cela signifie-t-il que nous possédons 6,6 et 4,7 de la zone du corridor ?
Droit. Encore une fois, j'indiquerai la formule de calcul de « ma » part conformément à la loi.
Zone de partage = zone de couloir * zone de votre appartement / Superficie totale appartements sur votre site.
- Est-il vrai qu'alors on peut revendiquer avec un voisin 11,3 m². mètres du couloir?
Droit.
- Bon. Un autre exemple. A l'autre bout de notre couloir il y a 2 appartements de 58 et 68 m². mètres. Les voisins, si je comprends bien, ont droit à 9,5 m². mètres, mais ils peuvent capturer jusqu'à 13,5 mètres carrés. mètres. Cela peut-il être considéré comme un dommage pour le reste des propriétaires ?
Peut-être. Il s'avère que la situation prévue au paragraphe 2 de l'art. 247 du Code civil de la Fédération de Russie. Le reste des propriétaires n'ayant pu obtenir la possession et la disposition d'une partie de la propriété commune sous la forme de la partie du couloir due, ils ont alors droit à une indemnité pécuniaire. Les évaluateurs estiment généralement 1 m². mètre locaux non résidentiels comme une prestation de 5 $ par mois. Une autre question est que les voisins offensés ne peuvent pas collecter cet argent.
- Pourquoi ne pas réclamer des dommages et intérêts à ceux qui en consomment plus qu'ils n'en ont le droit ?
Car les « envahisseurs » du couloir déclarent à juste titre que selon l'art. 36 ZhK RF le couloir appartient à tous les propriétaires, et pas seulement directement à leurs voisins. Par conséquent, la compensation doit être répartie entre tous les propriétaires de la maison, et seule une partie de celle-ci est due au voisin - généralement 1/300 de celle-ci. Inutile de dire que cela ne paiera même pas pour l'État. taxe de dépôt?
Cela ne veut pas dire que les « envahisseurs » des couloirs disposent d'un moyen très simple de légitimer leur position via l'Assemblée Générale des Propriétaires. Après tout, il faudra 3 mois à partir du moment où vous déposez une réclamation auprès du tribunal, et plus d'une réunion peut avoir lieu ici.
- Comment capter les corridors à travers l'Assemblée Générale des Propriétaires ?
De cette façon, vous pouvez capturer non seulement les couloirs.
L'assemblée générale des propriétaires conformément à la clause 2.3 de l'art. 44 du RF Housing Code a le droit de transférer la propriété commune à des fins d'utilisation à quelqu'un. Certes, pour une telle décision, vous devez disposer des 2/3 des voix de tous les propriétaires conformément au paragraphe 1 de l'art. 46 LCD RF.
Maintenant, pensons par nous-mêmes, il y a généralement beaucoup plus de résidents vivant au bout des couloirs que ceux vivant juste à l'entrée. Ensuite, les appartements aux extrémités des couloirs sont généralement agrandis par les concepteurs et conformément à la clause 3 de l'art. 48 ZhK RF vote à l'assemblée générale par "mètres". Nous avons clairement plus des 2/3 des propriétaires intéressés à légaliser leur propriété des corridors.
De plus, il est élémentaire de faire une telle réunion, désormais l'Art. 47 du RF LC prévoit la forme d'absentéisme Assemblée générale... C'est juste qu'une décision est jetée dans les boîtes aux lettres, les propriétaires les signent et les jettent dans une autre boîte aux lettres.
Si le groupe d'initiative qui conduit le vote est également rusé, tout autre bien commun, par exemple un parking près de la maison, peut être redistribué en catimini. Il vous suffit de combiner les questions de vote en une seule.
- Et si vous n'obtenez toujours pas la majorité requise des voix ?
Ensuite, tout dépend de la force des nerfs de "l'envahisseur" du couloir. Je connais un précédent où les voisins ont capturé pas beaucoup, pas peu, mais la moitié du couloir. Le tribunal a ordonné à cinq reprises que les voisins restituent la partie requise du couloir au reste. Seuls les « envahisseurs » n'ont même pas comparu devant le tribunal. La paperasserie d'un seul cas prend généralement 5 à 6 mois. Et seulement six mois plus tard, l'huissier de justice s'est présenté avec une ordonnance de suppression de la cloison. Les "envahisseurs" ont simplement dévissé les boulons de fixation de la cloison et l'ont emportée dans l'appartement. L'huissier a écrit - la décision de justice a été exécutée. Une demi-heure après le départ de l'huissier, les « voisins envahisseurs » remettent la cloison. Et ainsi cinq fois. Les plaignants ont passé des années, et le défendeur seulement quelques minutes et a toujours obtenu ce qu'il voulait. Ils ont écrit à la presse - en vain, les huissiers n'étaient qu'offensés, tk. ils n'y sont pour rien, telle est la loi. Ensuite, les voisins "offensés" ont simplement décidé de briser la cloison sans procès, des policiers sont venus à l'accident et une affaire pénale a été ouverte en vertu de l'art. 167 du Code pénal de la Fédération de Russie.

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- Et si la porte des voisins bloquait les communs boîte de commutation?

Que le rabat ait fermé la porte n'a pas d'importance. Aucun équipement ne peut être réparé par quelqu'un d'autre qu'un électricien certifié du HOA. Il doit y avoir accès en cas d'accident. Il est interdit aux résidents d'effectuer des travaux électriques dans le PUE. Une autre question est de savoir s'il y a des compteurs dans le tableau de bord. Si oui, alors l'accès au compteur doit être fourni, car le compteur est entretenu par le propriétaire lui-même. Sinon, comment payer l'électricité? Habituellement, dans de tels cas, le compteur est transféré dans l'appartement ou directement sur la cloison sur laquelle la porte est placée.

- Que faire si la porte ferme la fenêtre dans le conduit de désenfumage ?

Prévoyez une fenêtre de la même zone au-dessus de votre porte. Je dois dire que les SNiP ne régulent pas la forme d'une telle fenêtre, il y a donc deux options principales. Vous pouvez simplement faire une fenêtre carrée au-dessus de la porte mesurant environ 50x50 cm et y mettre une grille. Et cela peut être fait par analogie avec la clause 1.74 du SNiP 2.08.02-89. C'est juste que la cloison sur laquelle repose la porte ne doit pas atteindre le plafond et l'espace laissé doit avoir une superficie d'au moins 2500 m². cm Avec une largeur de couloir typique d'environ 2 m, il s'agit d'un écart d'environ 12 à 14 cm du plafond. V fenêtre d'aération vous pouvez mettre une grille.

- Mais et si la bouche d'incendie fermait la porte ?

La solution la plus simple est de donner la clé supplémentaire au concierge et d'écrire son numéro de téléphone sur la porte. Une autre option est un insert de porte en verre renforcé que les pompiers peuvent briser et ouvrir la porte.
Il est possible de s'entendre sur le transfert de la grue, mais cela prend du temps et coûte de l'argent. Il existe une solution plus simple. nous mettons serrure électromagnétique dans le circuit duquel est inclus le détecteur d'incendie, ce qui résout le problème. En cas d'incendie, la porte est déverrouillée. Il ne faut pas oublier que le capteur a besoin d'une communication aérienne avec le couloir principal, donc d'une petite ventilation. la fenêtre est également nécessaire. Le plaisir coûte environ 80$, mais pour plusieurs appartements ce n'est pas si mal d'avoir une serrure électronique qui ne permet pas la sélection d'une clé. Rappelons que 40% des appartements, selon les statistiques du ministère de l'Intérieur, sont ouverts avec des passe-partout.

- De manière générale, vous pouvez mettre des portes dans les couloirs selon les règles de sécurité incendie ?

Il n'y a aucune interdiction à ce sujet dans les règles, mais il y a des exigences pour les portes faisant obstacle à l'évacuation. La porte du couloir doit s'ouvrir vers l'extérieur dans le couloir commun et s'ouvrir sans clé de l'intérieur et avoir un dégagement d'au moins 0,8 m conformément au SNiP 2.01.02-85. De plus, la porte du couloir ne doit pas gêner l'ouverture des autres portes.

- Je me demande si l'action des voisins de fermer les couloirs était un réaménagement pour lequel des sanctions sont envisagées dans le nouveau Code du logement de la Fédération de Russie ?

Non, le nouveau Code du logement de la Fédération de Russie prévoit des sanctions pour le réaménagement de locaux résidentiels. Le couloir est non résidentiel. Il n'y a même pas de reconstruction des locaux, tk. dans la définition du Comité national de construction donnée dans VSN 61-89 (p), les signes de reconstruction sont un changement dans le volume et la superficie du bâtiment. La porte ne change pas le volume et la zone.

- N'avez-vous pas besoin du consentement du HOA pour installer la porte ?
L'association des propriétaires est une organisation embauchée par les propriétaires pour exploiter la maison et rien de plus. Cela n'a rien à voir avec les relations de propriété entre les propriétaires du HOA.

- Comment? Au paragraphe 2 de l'art. 137 de l'écran LCD RF indique que le HOA a le droit de fournir une propriété commune à utiliser !

Les lois doivent être lues jusqu'au bout, les propriétaires peuvent ordonner au HOA de disposer de leurs biens, sans cet ordre les actions du HOA sont illégales. Dans l'art. 146 indique que pour prendre des décisions sur le transfert des droits de propriété commune, il est nécessaire d'obtenir les 2/3 des voix de tous les propriétaires. Assez souvent, le HOA essaie de se faire passer pour le propriétaire de la maison, bien qu'il ne s'agisse que d'un groupe de plombiers et d'électriciens embauchés par les locataires. Sans parler du fait que tout propriétaire peut quitter le HOA simplement en soumettant une demande conformément à l'art. 143 ZhK RF et aucune décision de la HOA n'ont aucune force pour lui.

- Et si le propriétaire est déjà lié par un accord avec le HOA ?

Le propriétaire peut à tout moment résilier le contrat avec le HOA sur la base de l'art. 782 du Code civil de la Fédération de Russie, mais cela ne le dispense pas de l'obligation de payer les factures de services publics d'un montant établi dans le Code du logement de la Fédération de Russie.
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Waldschnepfer

ténèbres non civilisées

Enregistrement : 28.11.07 Messages : 4.286 Remerciements : 2.922 Adresse : Moscou

Zhen, cela est vrai pour toutes les questions liées à la sécurité. Exigences contradictoires. Pouvez-vous imaginer comment vous devez vous arranger pour que ces deux objets soient acceptés.