Дата на присъединяване: 07 април Мнения: 1.837 Благодарности: 5.444

Просто добър човек

Регистрация: 04/02/07 Съобщения: 1.837 Признания: 5.444 Адрес: Русия, Москва

Съседът ми и аз имахме подобна ситуация. Отначало се съгласих, но след монтажа на вратата не обърнах внимание. Споделихме всички разходи само с 1 съсед и той му даде ключовете и направи обаждане. Така той по принцип не затваря тази врата и сваля звънеца си. Написах куп жалби до REU, пожарникари ... когато е възможно. Изглежда, че дори стигна до процеса.

Пренебрегнахме всички призовки и тогава самият представител на REU ни посъветва да напишем изявление, че инсталирането на вратата не пречи на безплатната евакуация на хората и не влошава условията на съседните апартаменти (имаме 7 апартамента на етажа). Всички съседи подписаха, че са запознати и нямат нищо против (с изключение на този един съсед). Оттогава никой няма оплаквания срещу нас.

И това са заповедите:

ПОРЪЧКА НА СПЕЦИАЛНОСТТА НА РУСКАТА ФЕДЕРАЦИЯ N 313 ЗА ОДОБРЕНИЕТО НА ПРАВИЛАТА НА ПОЖАРНА БЕЗОПАСНОСТ В РУСКАТА ФЕДЕРАЦИЯ (PPB 01-03)
...
  40. В сгради, структури на организации (с изключение на отделни жилищни сгради) е забранено:
  - инсталирайте допълнителни врати или променете посоката на отваряне на врати (в отклонение от проекта) от апартаментите към общия коридор (към стълбищната зона), ако това възпрепятства безплатната евакуация на хората или влошава условията за евакуация от съседни апартаменти ...

  "ПОЖАРНА БЕЗОПАСНОСТ НА СГРАДИТЕ И СТРУКТУРИТЕ" SNiP 21-01-97 (преди SNiP 2.01.02-85)
...
  6.16 Височината на аварийните изходи на светлина трябва да бъде най-малко 1,9 m, ширина най-малко 0,8 m (за многоквартирни сгради) ...
...
  Във всички случаи ширината на евакуационния изход трябва да бъде такава, че като се вземе предвид геометрията на евакуационния път през отвора или вратата, е възможно свободно да се носи носилката с легналото върху тях лице ...

6.17 Вратите на аварийните изходи и другите врати на аварийните пътища се отварят в посока на излизане от сградата.
  Посоката на отваряне на вратата не е стандартизирана за:
  а) помещения от класове F1.3 (многофамилни жилищни сгради) и F1.4 (еднофамилни, включително блокирани жилищни сгради);
  б) помещения с едновременен престой не повече от 15 души, с изключение на помещения от категории А и Б;
  в) килерчета с площ не повече от 200 квадратни метра без постоянна работа;
  г) санитарни помещения;
  д) достъп до платформите на стълбите от 3-ти тип;
  д) външните врати на сгради, разположени в северната зона на климата на строителството ...

6.26 ... За врати, които се отварят от стаи до коридори, ширината на коридора трябва да се приема като ширината на евакуационния път по коридора, намалена:
  половината от ширината на крилото на вратата - с едностранно разположение на вратите;
ширината на крилото на вратата - с двустранно разположение на вратите;
  това изискване не се прилага за етажни коридори (зали), подредени в секции от сгради от клас F1.3 (Жилищни сгради между изхода от апартамента и изхода към стълбището ...

Дата на присъединяване: 08 март 2008 г. Публикации: 7.098 Благодарности: 8.960

Супер модератор

Регистрация: 3/24/08 Мнения: 7.098 Благодарности: 8.960 Адрес: Москва

   10.6 Трябва да има достъп до оборудването, фитингите и инструментите на инженерните системи на сградата и техните връзки за проверка, поддръжка, ремонт и подмяна.
SNiP свеж.

Дата на присъединяване: 26 май 2008 г. Публикации: 1.294 Благодарности: 5.161

По пътя

Дата на присъединяване: 26 май 2008 г. Публикации: 1.294 Благодарности: 5.161 Адрес: Москва

- инсталиране на допълнителни врати: забранено за стълби, в асансьор и антре,

2. Не блокирайте достъпа до оборудване (клапани, кранове и др.)

Въпросът е това. Първоначално, когато къщата беше пусната в експлоатация, имаше врата към залата. Създаден, така да се каже. Вярно, дървено. Сега има желязо. Това смята ли се за „допълнителна“ врата, ако просто поставят другата вместо едната?

Да речем, че ще премахна ключалките, минават 5 минути. Наистина в този случай ще има ли "достъп до оборудване"?
  Не бих искал просто да демонтирам вратата. В крайна сметка е студено без нея.
  Предпочитам да сложа добра брава на вратата си с такъв съсед ..

Дата на присъединяване: 08 март 2008 г. Публикации: 7.098 Благодарности: 8.960

Супер модератор

Регистрация: 3/24/08 Мнения: 7.098 Благодарности: 8.960 Адрес: Москва

   Е, имахме врата. Подменен с метал обаче, като в 80% се прави. Няма да има брави, като цяло не може да има въпроси. Нямаме въпроси с замъци. Никой.

Регистрация: 02.21.08 Мнения: 983 Благодарности: 618

   Първо, каква е законната принадлежност на залата?
  Ако HOA, трябва да свикате Общото събрание, като само ОС управлява общата собственост и ви изпраща вратата за обсъждане. Ако всичко е успешно, тогава ключовете решават да инсталират вратата и да съхраняват дубликат на ключовете в портиера / старши на верандата / в жилищния офис или точно под килима за безплатен достъп до компютър и други комуникации.
  Ако залата е общинска, тогава не трябва да има заключване на вратата заради компютъра.

Обяснете на съседа, че вратата е закачена на място, технологично предвидено от проекта във връзка с засилването на антитерористичните мерки и увеличаването на бдителността на гражданите.

   Намерих

Желязна врата във вестибюла
  Коридорни дела ...

Интервю с адвокат от Афанасиев и партньори. Благодаря на Ирина Кузнецова за преписа.

Къщите на Невския синдикат обикновено имат коридори и зали с прилични кадри. Тези коридори могат да бъдат прикрепени към апартаменти от много притежатели на лихви. За характеристиките на този процес този материал.
- Дмитрий, кажи ми колко компетентно е инсталирането на желязна врата от асансьора до общия коридор?
  Такава инсталация на врати не е просто компетентна, освен това разрушаването на тази врата е забранено от правилата за пожарна безопасност, както тази врата предотвратява разпространението на горивни продукти. Монтирането на желязна врата върху общ коридор и брава се препоръчва от Министерството на вътрешните работи като ефективен начин за противодействие на крадците както на апартаменти, така и на любителите, за да откраднат съдържанието на апартаментните щитове и да режат кабели.
  Въпреки това, инсталирането на брава на тази врата трябва да отговаря на правилата за пожарна безопасност.
„Какви са тези правила?“
  Според параграф 52 от Правилата, вратата трябва да се отвори към пътя за бягство, т.е. от коридора към асансьора. Друга точка, вратата отвътре трябва да се отвори без ключ.
- Възможно ли е да се поставят шкафове в коридорите?
  Не можете да правите вградени килери в коридорите, това е забранено от SNiP 2.01.02-85. SNiP обаче не казва нищо за обикновените шкафове, което означава, че нормата в параграф 4.6 предписва, че трябва да има свободен проход с ширина поне 1 метър. Трябва да се отбележи, че половината от вратата все още се изважда от ширината на коридора. С други думи, ако можете да поставите шкаф с дълбочина 60 см върху една от стените в коридор с ширина 2 метра.
- Доста често има случай, когато съседите, живеещи в края на коридорите, блокират част от коридора с вратата си, може ли тази врата да бъде съборена толкова произволно, колкото беше поставена?
  Можете да събарите, само това ще бъде престъпление по чл. 167 от Наказателния кодекс. Знам за повече от един такъв случай. Тогава действията на съседите, които блокираха коридора, не могат да се считат за неразрешени без анализ на ситуацията.
- Съседите не направиха ли раздяла по рода на част от общата собственост?
Често погрешно схващане. Разпределението в натура на монтажа на вратата по принцип е без значение. Разпределението в натура е част от общата собственост и то влиза в сила само след държавна регистрация (член 219 от Гражданския кодекс на Руската федерация), тъй като коридор се отнася до недвижими имоти. Разпределянето на част от коридора в натура е забранено, но това означава само, че не можете да прехвърлите част от коридора в своя собственост, но това не означава, че не можете да вземете част от коридора в употреба. Средностатистическият човек може да изненада, но законно притежание, собственост и използване на различни понятия. Така че, за да се възползват и използват част от коридора, съседите могат да имат съвсем основателни причини.
- Какви са тогава законовите основания за монтиране на врати в коридора от съседите?
  Според чл. 36 LCD RF коридори са обща собственост на всички собственици на наематели. Според чл. 37 LCD RF, делът на наемателя в общата собственост е пропорционален на площта на апартамента му. Според член 247 от Гражданския кодекс на Руската федерация участник в споделена собственост има право да предостави част от общата собственост, която притежава и използва, т.е. и коридор, пропорционален на дела му.
  С други думи, ако съседите имат право на част от зоната на коридора, която е посочена в чл. 247 от Гражданския кодекс на Руската федерация, като са оградили тази част за себе си, те отнемат за употреба това, което им се дължи.
- Но в края на краищата, за някои собственици може да се окаже, че техният дял пада върху "прохода" на коридора!
  Коридорът във всички части остава през, защото целта му е да бъде проход към апартаментите, така че дори да се оградите със съсед за двойка и двамата използвате вашата част от коридора. След това, съгласно RF LC, помещенията трябва да се използват по предназначение, ако коридорът клон е проектиран да се приближи до определени апартаменти, тогава това е единственият клон на коридора и трябва да се използва.

Регистриран: 29.10.99 Мнения: 1.755 Благодарности: 1.567

   разширение

- Нека да разгледаме един пример. Имам общ коридор с площ от 35 квадратни метра на обекта. м. Общият кадър на всички апартаменти в сайта е 464 квадратни метра. м. Моят апартамент има кадри от 88 квадратни метра. метра, а апартаментът на съседа има 62 квадратни метра. м. Това означава ли, че притежаваме 6,6 и 4,7 от площта на коридора?
  Точно така. За пореден път ще посоча формулата за изчисляване на "моя" дял според закона.
  Area Shares \u003d Area Corridor * Площ на вашия апартамент / Обща площ на апартаментите на вашия сайт.
- Вярно ли е, че тогава можем да се преструваме със съсед на 11,3 квадратни метра. метър от коридора?
  Точно така.
- Добре. Друг пример. В другия край на нашия коридор са 2 апартамента с площ 58 и 68 квадратни метра. м. Съседите, доколкото разбирам, имат право на 9,5 квадратни метра. метра, но може да заснеме до 13,5 квадратни метра. м. Може ли това да се разглежда като вреда на други собственици?
  Може би. Оказва се ситуацията, предвидена в параграф 2 на чл. 247 от Гражданския кодекс на Руската федерация. Останалите собственици не можеха да вземат владение и да се разпореждат с част от общия имот под формата на дължима част от коридора, след това те бяха обезщетени. Оценителите обикновено оценяват 1 кв. Км. метър нежилищни помещения като обезщетение от 5 долара на месец. Друг въпрос е, че обидените съседи не могат да възстановят тези пари.
- Защо да не възстановим щетите от тези, които използват повече, отколкото имат право?
  Защото „нашествениците“ на коридора правилно декларират, че съгласно чл. 36 LCD RF коридор принадлежи на всички собственици на къщата, а не само директно на техните съседи. Следователно обезщетението трябва да бъде разделено на всички собственици на къщата и само делът от нея се дължи на съседа - обикновено 1/300 от дяла. Излишно е да казвам, че това няма да плаща дори на държавата. задължение да заведе дело?
  Не казваме, че „нашествениците“ на коридорите имат много прост начин да узаконят позицията си чрез Общото събрание на собствениците. Наистина от момента, в който делото се заведе в съда, ще минат 3 месеца, тук може да се проведе повече от едно заседание.
- Как коридорите могат да бъдат заснети чрез общото събрание на собствениците?
  Така можете да заснемете не само коридорите.
  Общо събрание на собствениците в съответствие с параграф 2.3 от чл. 44 LCD RF има право да прехвърли общата собственост за ползване на някого. Вярно е, че за такова решение е необходимо да имате 2/3 от гласовете от всички собственици съгласно параграф 1 на чл. 46 LCD RF.
  Нека помислим за себе си, обикновено в края на коридорите живеят много повече жители, отколкото тези, които живеят точно на входа. Тогава апартаментите в краищата на коридорите обикновено се правят по-големи от проектантите и съгласно параграф 3 от чл. 48 LCD RF гласуват на общото събрание "метри". Явно имаме повече от 2/3 от собствениците, заинтересовани да узаконят собствеността си върху коридорите.
  Освен това да се направи такава среща е елементарно, сега чл. 47 LCD RF предвижда формата на отсъстващо провеждане на общото събрание. Просто решение се хвърля в пощенските кутии, собствениците ги подписват и ги пускат в друга пощенска кутия.
  Ако инициативната група, която провежда гласуването, също е хитра, тогава всяка друга обща собственост, например паркинг в близост до къщата, може да бъде преразпределена под прикритието. Просто трябва да комбинирате въпросите за гласуване в един.
- И ако все още не можете да получите необходимото мнозинство от гласовете?
Тогава всичко зависи не повече от силата на нервите на "нашественика" на коридора. Знам прецедент, когато съседите превзеха не по-малко от няколко, но 1/2 от коридора. Съдът постанови пет пъти съседите да върнат необходимата част от коридора на останалите. Само „нашествениците“ дори не се явиха в съда. Съдебната бюрокрация само от един случай обикновено трае 5-6 месеца. И само шест месеца по-късно съдебният изпълнител се появи със заповедта за премахване на преградата. „Нашествениците“ просто развиха болтовете за обезопасяване на преградата и го внесоха в апартамента. Съдебният изпълнител е записал - съдебното решение е изпълнено. Половин час след като съдебният изпълнител напусна, „нахлулите съседи“ върнаха дяла обратно. И така пет пъти. Ищците прекараха години, а ответникът само минути и все още получава своето. Писаха до пресата - без резултат, съдебните изпълнители бяха обидени само, защото те нямат нищо общо, такъв е законът. Тогава „обидените“ съседи просто решиха да разбият делото без съд, полицията стигна до катастрофата и беше образувано наказателно дело по чл. 167 от Наказателния кодекс.

Дата на присъединяване: 08 март 2008 г. Публикации: 7.098 Благодарности: 8.960

Супер модератор

Регистрация: 3/24/08 Мнения: 7.098 Благодарности: 8.960 Адрес: Москва

Регистриран: 29.10.99 Мнения: 1.755 Благодарности: 1.567

- И ако вратата към съседите е била блокирана от общ електрически панел?

Дали вратата е блокирала щита, не играе роля. Няма оборудване, което да бъде разрешено за обсъждане от друг, освен сертифициран електротехник на HOA. Трябва да му бъде предоставен достъп в случай на авария. Жителите да извършват електрически работи е забранено в PUE. Друг въпрос е дали в таблото има броячи. Ако да, тогава трябва да се осигури достъп до електромера, защото електромерът се поддържа от собственика. В противен случай как да плащаме за ток? Обикновено в такива случаи броячът се прехвърля в апартамента или директно към преградата, на която е поставена вратата.

- Какво да направите, ако вратата затвори прозореца към шахтата за дим?

Осигурете прозорец със същата зона над вратата си. Трябва да кажа, че формата на такъв прозорец не е регулирана от SNiPs, така че има две основни опции. Можете просто да направите квадратен прозорец над вратата с размери около 50х50 см и да поставите решетка в него. И може да стане по аналогия с параграф 1.74 в SNiP 2.08.02-89. Просто преградата, на която стои вратата, не трябва да достига тавана, а лявата празнина трябва да има площ от поне 2500 квадратни метра. виж.С типична ширина на коридора около 2 м, това е празнина на около 12-14 см от тавана. В прозореца за вентилация можете да поставите решетка.

- А какво ще стане, ако вратата е затворена от пожарен хидрант?

Най-простото решение е да дадете допълнителния ключ на портиера и да напишете неговия телефонен номер на вратата. Друг вариант е подсилена стъклена вложка на вратата, която пожарникарите ще могат да разбият и отворят вратата.
Можете да се споразумеете за прехвърлянето на крана, но това отнема много време и струва пари. Има по-просто решение. Поставихме електромагнитна ключалка, във веригата на която е включен сензор за пожар, който решава проблема. В случай на пожар, вратата се отключва. Не забравяйте, че сензорът се нуждае от въздушна комуникация с основния коридор, така че малък отдушник. необходим е и прозорец. Удоволствието струва около 80 долара, но за няколко апартамента да има електронна ключалка, която не позволява избора на ключ, не е толкова лошо. Припомнете си, че 40% от апартаментите според статистиката на Министерството на вътрешните работи се отварят с главни ключове.

- Като цяло можете да поставите вратите в коридорите според правилата за пожарна безопасност?

В Правилата няма забрана за това, но има изисквания за вратите, които стоят на пътя на евакуацията. Вратата на коридора трябва да се отваря навън в общия коридор и да се отваря без ключ отвътре и да има хлабина най-малко 0,8 m съгласно SNiP 2.01.02-85. Освен това вратата на коридора не трябва да пречи на отварянето на други врати.

- Интересно е, но не беше ли действието на съседите да блокират коридорите за преустройство, за което са предвидени санкции в новия жилищен комплекс на РФ?

Не, новият LCD на Руската федерация предвижда санкции за преустройство на жилищни помещения. Коридорът е нежилищно помещение. Няма дори реконструкция на помещенията, както в определението за Gosstroy, дадено в BCH 61-89 (p), признаците на реконструкция са промени в обема на строителството и площта. Обемът и площта на вратите не се променят.

- Но не е ли нужно съгласието на HOA за инсталиране на вратата?
  HOA е организация, наета от собствениците за експлоатация на къщата и нищо повече. Към имуществените отношения между собствениците на HOA няма отношение.

- Как така? В параграф 2 на чл. 137 RF LC посочи, че HOA има право да предоставя обща собственост в употреба!

Законите трябва да бъдат прочетени докрай, собствениците могат да бъдат разпоредени от HOA да се разпореждат с имуществото си, без тази заповед действията на HOA са незаконни. В чл. 146 сочи, че за да се вземат решения относно прехвърлянето на права върху обща собственост, са необходими 2/3 от гласовете от всички собственици. Доста често HOA се опитва да се преструва на собственик на къщата, въпреки че това не е нищо повече от група водопроводчици и електротехници, наети от наемателите. Да не говорим, че всеки собственик може да напусне HOA просто като подаде заявление в съответствие с чл. 143 LCD RF и никакви решения HOA за него нямат сила.

- И ако собственикът вече е обвързан от споразумение с HOA?

Собственикът може по всяко време да прекрати договора с HOA на основание чл. 782 от Гражданския кодекс на Руската федерация, но това не го освобождава от задължението да плаща сметки за комунални услуги в размер, установен в КТ на РФ.
Благодарности: 5.161 Адрес: Москва

Waldschnepfer

некултурен мрак

Регистрация: 11.28.07 Съобщения: 4.286 Благодаря: 2.922 Адрес: Москва

   Джен, това е така във всички въпроси, свързани със сигурността. Конфликтни изисквания. Можете ли да си представите как да извадите ада, така че и двата обекта да бъдат приети.